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就是一个体制问题

"就是一个体制问题"　　

　　吴冠中谈中国美术现状　　　
　　
　　去年年中，吴冠中"以奖代养"、"取消美协、画院"等言论激起轩然大波，相关机构纷纷反击。沉默了几个月之后，吴冠中在家中接受了南方周末记者的专访
　　吴冠中如是说——

　　◇教学评估检查——是个劳民伤财的活动

　　◇美协和画院——就是一个衙门，养了许多官僚

　　◇艺术活动——就跟妓院一样了

　　◇观念之争——全是站在自己饭碗上

　　◇艺术市场——很多沙子将会沉下去

　　◇中国当代美术水准——落后于非洲

　　"我说的是真话。我这个年纪了，趁我还能说，我要多说真话。"89岁的吴冠中挥舞双手，激动地对南方周末记者说。

　　这一聊就是3个多小时，89岁的吴冠中先生没喝水，记者也没喝水。
　　
　　大学之大在于大师
　　
　　南方周末：您反复强调，中国艺术水平不高与画家的文化水平偏低有关，为什么？

　　吴冠中：当年我女儿在浙江大学学工程，后来转到艺术学院，发现文化课要求想不到得低。文化水平低决定了大学只能培养出工匠，培养不出艺术家。美术界大部分画家的文化水平都不高，他们的作品情怀和境界上不来，这是我的心里话。

　　吴冠中：大学应该把好苗子招进来，再因材施教。对报考美术学院的学生，老师和家长应该给他讲明利害，学美术等于殉道，将来的前途、生活都没有保障。如果他学画的冲动就像往草上浇开水都浇不死，这样的人才可以学。

　　现在的情况是，教育产业化，大学扩招，学艺术的学生大量增加，他们就是为考个大学，学校多收学生多赚钱，但将来学生毕业，社会容纳不下这么多搞艺术的，他们的出路在哪里？我很担心这个问题。

　　南方周末：现在大学里的好老师多吗？

　　吴冠中：现在很多大学老师不称职，一定要毫不客气地淘汰。大学之大，不在于大楼，而在于大师。

　　我读大学时，老师对学生往往是一个对三个，现在一个老师对40个学生，就是有好老师，这么多学生他哪里顾得过来！现在大学都搞综合化，理工科学校都在搞美术学院、艺术学院，老师要评职称，学生要拿文凭，都掏钱在刊物上买版面发作品，很无奈。

　　南方周末：和您一样毕业于杭州国立艺专的李仲春在台湾开了一家美术咖啡馆，在咖啡馆里和人聊天，教人画画，他培养的艺术人才超过了台湾师范大学美术系50年里培养的人才，成了一个奇迹。

　　吴冠中：这种教学方式大学应该吸收进来，就是自由教学，师生之间直接交流，这种教育比课堂教学好。

　　那样的咖啡馆也是一个学校，虽然它不发文凭和学位。全世界很多美术家都没有学位、文凭这些头衔，什么艺术硕士、艺术博士，都比不上作品。

　　南方周末：在前年的延安艺术教育座谈会上，许多艺术院校的校长院长都提到教学评估检查，这个制度让他们很头疼。吴冠中：这个是劳民伤财的活动，评估过程中有人际关系等等好多因素影响，不能彻底执行。

　　对艺术院校的考核，没有人才，不出作品，再搞什么制度都没用。

　　南方周末：在目前您还能做什么？

　　吴冠中：只能说是尽自己的力量，凭良心搞创作，说实话，影响、帮助别人。我对现在的美术教育很悲观。
　　
　　一大群不下蛋的鸡
　　
　　南方周末：现在还有哪些国家养诸如美协、画院这样的官方艺术组织？吴冠中：全世界可能就中国有吧。国外协会也有很多，但它们都靠作品生存。美国不养画家，法国只给一些有才华的穷画家提供廉价画室，而中国却有这么多养画家的画院，从中央到地方，养了一大群不下蛋的鸡。

　　南方周末：您为什么对美协和画院不满？

　　吴冠中：美协和作协一样，是从苏联借鉴来的。改革开放以前，美协是画家的绝对法官，甚至可以决定画家的命运。现在美协机构很庞大，就是一个衙门，养了许多官僚，很多人都跟美术没关系，他们靠国家的钱生存，再拿着这个牌子去抓钱。很多画家千方百计地与美协官员拉关系，进入美协后努力获得一个头衔，把画价炒上去，这种事我见多了。

　　南方周末：您希望取消美协和画院？

　　吴冠中：美国华裔数学家丘成桐说，科协制度不取消，中国的科学上不去。美协也是这样。

　　你问问那些加入美协的人就知道了，进美协要靠哪些东西——根本不是看作品好坏，这个机构变成诈钱的机构了。

　　说白了，艺术创作是个体劳动，和组织、集体没关系。从中央到省、市，画院养的那些画家，出了什么作品？

　　该不该养画家？要不要养一辈子？哪些画家是该养的？哪些是不该养的？这些都是问题。画院里有一级画家，二级画家，这些是怎么评出来的？弄得画家都在拼这个头衔，却没有好的作品出来。我的意思是，这些头衔都不要了，画院取消，根据你的作品来颁发大奖，这样画家也好，作家也好，他们的精力才能用到作品上去，才能出好作品。

　　现在有一个文化部，还有一个中国文联，它们的很多功能是重叠的，这不是浪费纳税人的钱吗？我的意思非常简单：文化部只能一个，你就是服务，制定制度，其他的，让民间组织去搞，谁的作品好，你给奖给钱。现在的体制，搞作品不如搞人际关系，都走这样的路，作品就没有了。

　　南方周末：中国画院院长龙瑞反驳您，没有画院这样的机构，谁来搞"国家重大历史题材100年"这样的重大创作？财政部为这个项目拨款一个亿。美协和文联的官员在回应你的批评时说，他们给您发请帖您也不参加活动，您对他们的工作不了解，美协和文联还是有着不可取代的作用。

　　吴冠中：你可以调查一下，所有的美术家对美协、画院是什么印象？他们起的作用在哪里？他们为艺术的服务体现在哪里？

　　他们的活动就是搞展览、大赛、评奖。大学扩招成了他们来钱的机会。我每天家里收到的杂志，都是些乱七八糟宣传自己的，这样搞就跟妓院一样了，出钱就给你办。

　　现在，画院偶尔给政府完成某个项目，画一些历史画，画家就忘了艺术是什么，就去打工了，出来的产品往往都是垃圾。

　　美协、画院每年都搞采风，一大帮人都去采风，大张旗鼓的，电视台、报纸记者跟着，拍几个集体画画的镜头，花好多钱玩一趟。真正的采风不是这样的，你悄悄去民间采风，体验风土人情，了解民生疾苦，是很艰苦的。

　　真正的艺术家都是苦难中成长的。我说，社会不养诗人、画家，艺术家没有吃过苦没有感情和心灵的波动成长不起来。

　　南方周末：如果美协、画院继续存在，理想状态是什么样的？

　　吴冠中：能够提供好的服务，主事者人品要好。现在掌权者都是办活动的人，很麻烦，他懂一点艺术，可总搞政治。如果他完全不懂艺术，人品好，对艺术家反而很客气。

　　画院应该养作品，画家可以流动。有的画家不错，画院可以临时资助，给你比较简单的生活条件，你来完成你的作品，作品很好，高价买下来；作品不好，你走，换别人。

　　南方周末："以奖代养"能够解决出艺术品难的问题吗？

　　吴冠中："以奖代养"只是一个想法，具体实施起来还有很多问题，但是这个原则是对的，至少比现在的情况要好。好作品出来太不容易了，一个美术家一辈子能出几个好作品？因此我说要大奖，出作品就是国宝。一张好画的奖金，可以养画家半辈子。但现在国家给的奖不够，像科学方面的奖励有500万元。文化部给艺术的奖只有3万，还是日本人捐的钱，我觉得很耻辱。　　
　　
　　创新不能讲和谐　　
　　
　　南方周末：在创作领域，现实主义独大了几十年，有过真正的"百花齐放"吗？

　　吴冠中：没有过。百花齐放、百家争鸣没有，就是现实主义一枝独放。文学、诗歌到美术都是现实主义，所以，像林风眠和我都被长期冷落。鲁迅讲过，政治与艺术是矛盾的。赵丹讲过一句，管得太具体，文艺没希望，以前骂他是放了个屁。

　　权力都在外行手里，他们拿了这个权力瞎搞，不是现实主义的都是洪水猛兽，统统被打倒在地。

　　南方周末：新中国美术史基本是由"央美"和"国美"的两个派系构成，它们之间的差异在哪里？

　　吴冠中：现在艺术风格恐怕都不明显了，过去非常明显，"国美"前身国立艺专时期，林风眠彻底把巴黎美专的那套教育搬到中国，有西方古典的基础课，也有现代主义的；徐悲鸿的"央美"，完全是搞现实主义的。当时两校的教师也好，同学也好，相互不屑，门户之见很深。

　　南方周末：但大家也承认，1980年代之后，"国美"人才辈出，"央美"基本缺席。1990年代以后，两个学院出的人都不太多。

　　吴冠中：对。"央美"一直坚持徐悲鸿的现实主义，很顽固。"国美"出人才的根源还是林风眠的教育思想开放，艺术现代性比较高。

　　现在呢，相互融合，去国外的人多了，国外的好东西都能够看到，大家可以自己选择。将来真正的画家，我觉得很可能是从民间出来的。像马蒂斯他们都不是从美术学院出来的。为什么呢？他们没有约束，有的是自由。现在学校里规矩多，搞艺术的人麻木了，把自己的感情消灭了。

　　南方周末：怎么看待过去几十年里苏联美术对中国美术的影响？

　　吴冠中：苏联的音乐、文学都不错，惟有美术很奇怪。我开始以为是意识形态的缘故，西方故意贬低苏俄的美术成就。现在来看，它在美术创造上确实没有新的东西。我个人不喜欢俄罗斯的画，不是说它庸俗，就是觉得它没感情，画的都是物。

　　像以前被我们奉为大师的列宾，也是借西方的脸画俄罗斯的故事，变成俄罗斯了不起的画家。我在法国时，重要的画家我全都知道。后来回央美任教，有人问我有没有列宾的画册。列宾是谁？我不知道，可国内到处都是列宾。后来看《法兰西文艺报》，一整版介绍列宾，开头就说，"提到列宾，我们法兰西的画家，恐怕谁也不知道他是何许人"。

　　南方周末：现实主义的影响是好处多还是坏处多？

　　吴冠中：起了很坏的作用，在几十年里，美术界把现实主义提得很高很高，根本不允许百花齐放。

　　我认为照相发明之后，现实主义必定要消失。我很不喜欢照相。后来看到摄影作品中有了艺术的意识，我鼓掌。看了石少华到非洲拍的照片，照得像画一样，我很喜欢。我鼓掌的意思是，现实主义该垮台了，该百花齐放了。

　　南方周末：新中国美术史上的那么多艺术争论和派别斗争，背后真正的焦点是美术观念之争，还是人事派别之争？

　　吴冠中：我觉得人事派别之争是主要的，艺术之争是表面的。这些争论、斗争导致了几十年里中国美术实际上没有什么发展和创见，美术成了政治的工具。

　　比如我讲"笔墨等于零"这个问题，学国画的人，只能是手艺，只能搞摹样。现在钢筋水泥，不要你摹样了，他得保住饭碗，最后就变成了派别之争。我觉得悲哀的就是这个地方，这些人全是站在自己的饭碗上讲话。

　　南方周末：但您也提过"创新是斗争，不能和谐"。为什么？

　　吴冠中：毛泽东讲过，推陈出新。陈旧的，阻碍美术发展的东西一定要拆，你不拆，它不倒。政治上是这样，艺术上也是这样。凡是创新，都是斗争出来的。

　　我搞了一辈子美术，没有搞斗争。作为艺术家，我自己尽量搞我的作品，走我自己的路。我现在从我的人生经验和艺术经验出发，凭良心讲话，但还是有限，不能敞开了讲。　　
　　
　　价格是个心电图　　
　　
　　南方周末：中国艺术品市场这几年非常火热，美术作品屡屡爆出高价，你怎么看待？

　　吴冠中：我觉得很多是泡沫，有些人可能有钱了，就投资艺术品，但他不懂艺术。画家就利用这个机会拼命炒作，抬高自己的身价。

　　我相信历史是公正的，过一段时间很多东西将被淘汰，很多沙子将会沉下去。最有趣的是，现在有的美协主席，他在位时作品就贵，他一下台马上就跌了。

　　南方周末：这个市场也给了您好处，您成为在世的画家中画价最高的一位。

　　吴冠中：还是市场炒出来的，很多收藏者为了盈利、套现，联合拍卖行、买家一起炒，有的还联合画家、媒体一起炒。这个价格跟我关系不大，因为那些收益归他们。

　　有一个拍卖会，把我的作品拍得价格很高，大概几千万吧，有个记者打电话给我说，你的一张画到了几千万了，我说这个是心电图，不准确。我一点没有高兴的感觉，这个钱不属于我。而且我的那些画是不是真正的好东西，还没经过历史考验。坏处倒是来了，现在市场上我的假画越来越多了，我也管不了。

　　南方周末：怎么看待市场对美术创作的影响？

　　吴冠中：市场也有一些好处，它让画家能够离开体制生存，坏处在于市场会把画家定型，专门画好卖的。西方的画廊也是这样，我包你的，你不许改变风格，你一变我就卖不掉了。相当多的画家为了卖钱，炒作越来越厉害。

　　南方周末：所以有人说，现在对画家来说，是最好的时代，也是最坏的时代。

　　吴冠中：对。你画得好，市场可以承认你；你画得不好，你可以选择进入体制混一辈子。有的人左右逢源，既在体制内拥有权力，又享受市场的好处。但在这样一个泥沙俱下、垃圾箱式的环境里，艺术家泛滥，空头美术家、流氓美术家很多，好的艺术却出不来了。

　　像我吧，现在画画就是出于热爱，钱对我没有意义，我不需要。
　　
　　他们是玫瑰，我是腊梅　　
　　
　　南方周末：您一直强调生活和艺术的关系，但美在生活中并不多见，美术并没有走进大众生活。

　　吴冠中：不但是民众，甚至高级知识分子对美也不理解。我有一些亲戚朋友，他们专业知识很强，可家里的工艺品、陈设布置等等，非常庸俗，不可理解。

　　最直观的就是，中国人家里电视都放在客厅，但在美国和欧洲，很多人家电视机放在卧室里，客厅里挂画，摆雕塑，这就是区别。

　　中国的艺术教育功能，一直藏在大学里边，没有跟社会生活发生关系。中国美协和画院这些官办机构，他们没有拉近普通人的生活与艺术的距离。

　　我们生活中的美感也很少，我们的建筑大部分都很难看，北京修了那么多高楼大厦，偶尔也有单个建筑很美，但整个街区环境却很差。

　　南方周末：国外民众离开学校之后，通过哪些途径与艺术发生关系？

　　吴冠中：他能够从城市建筑、设计、日常细节上感受到艺术之美。另外他可以去博物馆、美术馆……就连商店的橱窗摆设都很有美感。他的生活无时不与艺术发生关系。中国的情况呢，商店里主要的橱窗都是尽量摆放最贵的商品。

　　以前，我和国内的一些作家参加国外笔会，有个活动，参观博物馆，外国作家看得津津有味，还不时就某个物品进行讨论，我们的作家一窍不通，无聊地转来转去。

　　这几年，中国的美术馆、博物馆越建越多，硬件越来越好，但你收藏了很多垃圾，许多东西是走后门凭关系送进去的。现在一些国外美术馆，经常有中国人主动送画，回来就宣传炒作自己。

　　所以说起来，现在的问题，不光是艺术教育，还有艺术场馆、大赛评奖、市场，全方位都有问题，而问题的背后，其实就是一个体制问题。

　　南方周末：您还有一个论断也比较让人吃惊，中国美术比非洲还要落后，为什么？

　　吴冠中：我们以为非洲艺术很落后，后来我到非洲一看，他们吸收了很多西方现代艺术，反而比我们现代很多。我们的人为障碍使我们落后了。

　　南方周末：您谈到艺术里技术是基础，境界最重要，可以诠释一下吗？

　　吴冠中：这个境界就是感情的真实。技术只是一个手段，学技术比较容易。情怀是多年的人格，多方面因缘修来的结果，这个是最重要的。

　　南方周末：您和朱德群、赵无极，三位同学都是法兰西学院院士，您怎么看待你们的差异和人生选择？

　　吴冠中：院士之类我从来没有想过，我也不羡慕这个院士。后来法国人选择我当了院士，我很意外。我和他们是同学，是很好的朋友，他们在国外发展得很好，我替他们高兴，他们在法国自由地开花，是法国花园里的玫瑰花。我回到祖国，面朝黄土背朝天，是鲁迅作品里写到的腊梅花。

　　我是这么一步步苦出来的，这样的经验也只有我有，生活和命运造就了我的作品。

　　南方周末：您老讲艺术格调，这个格调是什么？

　　吴冠中：艺术就是真性情。

eBay易趣PK淘宝

《功夫》，当老大者谁愿让出老大的位子，小人物要在江湖上崛起，靠的还是实力和捕捉机遇的机会。

　　而淘宝或许就如同周星驰扮演的"阿星"般，抓住了崛起的机会。

　　相比"贵族"般的eBay易趣，淘宝只是个小人物。

但在不断和"强手"PK过程中，淘宝壮大了自己，成为了eBay易趣值得尊敬的对手。

　　鲨鱼与鳄鱼间的对抗　一个土得掉渣，一个时尚潮流，一个出身江湖，一个出生庙堂，但这并不能妨碍两者展开一场轰轰烈烈的PK。

　　美国时间2005年6月23日，万名网上CEO从全球各个角落的eBay"国际小镇"纷至沓来，到达加州圣何塞市，这是eBay一年一度的用户群英会。亚洲人的面孔并不多，孙彤宇是其中的一张。

　　淘宝执行总经理孙彤宇是eBay的注册会员，他以个人身份参会。在此之前，阿里巴巴的展位被eBay取消。

　　当初淘宝的使命，只是为了挑战eBay易趣。如今淘宝的成绩让人刮目，而eBay仍是按照原有规划按部就班实施，其战略体现了跨国公司的野心。9月，eBay易趣新的CEO——来自微软的吴世雄的上任，相信又会挑起易趣与淘宝又一轮PK。

　　成长历程

　　当淘宝破茧而出时最初面对的不是祝福，而是诅咒。当时C2C市场已是易趣一家独大，淘宝更被预言会在18个月内夭折。但18个月内它已在中国C2C市场上杀出重围。2005年，淘宝更是将排名国内C2C市场第三位的一拍网拉入其怀中。

　　易观国际《2005年第三季度C2C市场数据监测》报告显示，截止到2005年第三季度，国内C2C市场注册用户总数达到2984万，国内C2C市场规模总额达87.74亿元，超过2004年全年的两倍。淘宝网2005年第一季度的成交额为10.2亿元，在随后的两个季度，每季度平均增长额为6.5亿元。预计明年上半年淘宝网注册用户规模将会超过eBay易趣，并且成交额上的优势还将持续扩大。

　　这一报告受到了来自eBay易趣的质疑。目前eBay易趣对外宣布的注册用户数为1510万，在注册用户数上，eBay易趣仍占据半壁江山。eBay易趣公关总监刘薇表示："就市场份额的分析来说，我们不了解易观国际进行分析的方法和调查数据量。而截止目前，我们也没有见过任何关于这个领域市场总量的官方数据。eBay易趣拥有国内最大的网上交易社区，也是唯一能为用户提供跨国交易的网站，这是市场内同类型公司很难超越的优势。"

　　阿里巴巴和淘宝并非上市公司，在数据上eBay易趣与淘宝到底谁是第一、谁是最大，无从定夺，但至少有一点无人怀疑，eBay易趣与淘宝之间的战役，其实是背后eBay与阿里巴巴的战争。

　　eBay的C2C实力，全球电子商务网站无人可以比肩，阿里巴巴的B2B网站，在全球也已做到最大。原本两家网站各有各的阵地，但eBay与易趣的联姻打破了阵营。淘宝的诞生，是阿里巴巴为防范eBay向B2B战场拓展而采取的先发制人的战略。

　　马云总是说："打拳碰到泰森，你可能会认为很倒霉。其实，能够找到世界一流的对手，那是一辈子的幸运。我觉得淘宝能够向eBay学习，那是一个福气。"

　　"鲨鱼在长江里是打不过鳄鱼的。"2005年，马云又对竞争展开了新的诠释，他把ebay比作大海里的鲨鱼，淘宝则是长江里的鳄鱼。

　　宣传攻势

　　淘宝的员工们虽然比eBay易趣更乐于坦言C2C市场上的硝烟，但他们总是避易趣而谈eBay。一旦提到eBay，记者就必定能听到他们的一番感慨："eBay是个真正成熟的网上社区，eBay是一家伟大的公司。"

　　如果让他们评价eBay易趣，则不免有些尴尬。因为从刚刚诞生起，淘宝就领教了eBay易趣强大的广告攻势。

　　2003年7月eBay易趣与新浪、搜狐、网易、TOM等门户网站达成独家广告协议。如果这些网站与淘宝、雅宝等同类拍卖网站发生宣传方面的任何合作时，易趣要对合作的网站进行高额罚款。按照eBay公司CEO惠特曼当时的预期，中国在线拍卖市场的战争将在18个月内结束。

　　淘宝只好曲线突破，在数以千计的个人网站上投放广告。与此同时，淘宝的广告出现在线下的地铁、公共汽车上。

　　由于新浪和雅虎合建一拍网，新浪很快停止了eBay易趣的网络广告。从2005年4月起，搜狐停止了eBay易趣的广告，宣布与淘宝结成战略伙伴。淘宝成长起来了，一拍网也加入战局。

　　eBay易趣开始选择CCTV等实力派频道的黄金时段大做电视广告。

　　淘宝另辟蹊径，在电影《天下无贼》热映之际推出"傻根"系列广告，据悉这一系列合作的金额达到了1000万元。

　　两者的争斗，步步为营。

　　免费挑衅

　　淘宝宣布3年不收费，这是淘宝与eBay易趣之间最大的差异。人们认为免费是淘宝取胜的法宝。

　　坚守收费阵地的eBay易趣认为，促进有效交易才是集聚人气最有益的方式，早在2001年第三季度易趣便开始收费。eBay易趣COO郑锡贵曾说eBay易趣要肩负起净化市场的重任。淘宝则认为，C2C网站当前的重任是用免费来培育市场、壮大市场。

　　孙彤宇打了一个比方：红酒刚开始进入中国时，人们喜欢用雪碧兑着喝，现在已很少有人这样喝了。如果当时一定要按西方的喝法来享用红酒，可能红酒很难在短期内打开中国市场。"时机很重要，好的东西关键在于什么时候端上来最恰当。"孙彤宇表示。

　　免费，应是淘宝的优势，不过有利必有弊。"易趣费钱，淘宝则费时间。"不少用户向记者抱怨。例如卖家需要挂在淘宝旺旺上，因为中国人喜欢问清楚再购买，喜欢砍价，这样增加了成交量，却耗费了时间。此外淘宝要求卖家发帖赚银币等策略，也耗费用户时间，有些卖家宁愿选择付费来经营网上小店不过。毕竟买家欢迎"免费的"，淘宝的人气是这样积累起来的。

　　面对淘宝的步步紧逼，在免费还是收费的争执中，eBay易趣有了新的举动。2005年5月1日，eBay易趣开始了有史以来最大的降价活动。商品登陆费下调幅度从20%至60%；橱窗展示变为免费；普通店铺月租费从50元下调至35元。而这次降价也是eBay易趣2004年2月3日调整收费以来第二次收费机制的大变动。

　　无论免费，还是降价，整个网站的运营，都需要背后强大的资金支持，eBay易趣与淘宝，都是不缺钱的孩子。

　　2005年1月，eBay宣布对易趣追加投资1亿美元。2005年10月20日，在eBay公布其第三季财报的同一天，阿里巴巴宣布向淘宝增资10亿元人民币，并决定淘宝网继续免费3年。

　　eBay不屑于淘宝坚守的免费策略，其回应是："免费不是一种商业模式，淘宝网宣布在未来3年内不能对其产品收费，充分说明了eBay在中国业务发展的强劲态势。"

　　淘宝的免费策略到底要使用到何时，还需要根据C2C市场的成熟程度来调整，如今这个市场上的付费卖家依然由eBay易趣培养而来。不难看出，免费，是淘宝的杀手锏，也是衡量C2C市场发展程度的一把秤。

　　诚信建设

　　然而，中国电子商务市场的健康发展，并不是资金就能推动的问题，亟待解决的瓶颈依然是：诚信环境。

　　为防止潜在交易纠纷的发生，eBay易趣实行用户实名认证，实现对不良卖家的过滤，同时以信用评价体系为交易双方提供保障。2004年9月，eBay易趣将交易平台扩展至全球。2005年8月，eBay易趣与eBay旗下全球领先的在线支付工具"贝宝"实现全面对接，同时eBay易趣自有的诚信支付工具"安付通"也与"贝宝"进行对接。

　　淘宝网2004年推出"支付宝"，之后还增加了物流环节，邀请天津大田集团、宅急送等国内知名物流公司加盟。2005年6月8日，阿里巴巴公司宣布，支付宝全面升级，支持外部商家和买家使用，卖家在淘宝之外的网站开店，或者买家在其他网站购物，都可以用支付宝进行交易。支付宝和四大国有商业银行及招商银行系统完成对接，与VISA的合作，把这种安全的支付手段推向全球。

　　第三方网上安全支付工具成为热点。eBay易趣和淘宝网竞相打出"全额赔付"牌，也说明了竞争在逐步升级，将使电子商务的消费环境更加安全。

　　战术的制订，环环相扣。

　　本土之道

　　毫无疑问，在交易的全球化方面，eBay易趣以其先天优势棋高一筹，因为eBay易趣的交易平台已经覆盖了全球33个国家和地区。商业环境的差异和交易习惯的磨合，为中国网民提出了新的要求，语言、信用认证和交易付费、物流等方面需要进一步完善和调整。

　　除了具备eBay提供的全球网络资源外，Skype也是eBay易趣强有力的战略武器。吴世雄说，eBay易趣将利用Skype提供极为便宜的国际长途，加强国内外客户的联系，促进高端买家和卖家的沟通。一场全方位的本土化改造工程已在其手中启动。

　　Skype功能强大，eBay还有更多新型资产，比如贝宝、客齐集等，eBay易趣正在着力将这些资源整合起来。

　　淘宝的买方卖方之间的沟通是即时通讯工具——淘宝旺旺。包括免费政策在内的各项举措，淘宝都力求在与本土市场最为贴近。淘宝认为自己在今天C2C市场版图上取得的成绩，依赖的是沿袭了阿里巴巴一直以来尊重中国本土市场的原则。

　　在技术层面上看，eBay易趣更像高贵的公主，它引入美国系统，各项技术紧跟潮流；淘宝明显就是邻家男孩，声称要坚守自己土生土长的个性，让更多人乐于亲近它，接受它。

　　关于这一点，孙彤宇有句名言可以佐证："要让淘宝土得掉渣。"

　　寻找主流

　　吴世雄2005年9月上任后，常常在媒体面前谦逊地表达自己尚在学习阶段。尽管淘宝认为自己的目标是eBay而非易趣，但吴世雄的一举一动，孙彤宇怎能错过。

　　孙彤宇说："易趣新的CEO到任后，我关注过一段时间，看他们有什么新的举措，从目前来看呢，吴世雄没有进行新官上任三把火，我认为还是可取的，因为他首先要了解情况，而不是刚刚到任就做些事情。"

　　正如孙彤宇所言，吴世雄的第一步，恰恰落脚于了解情况，"针对电子商务用户的精细化运动即将开始。"吴世雄说，eBay易趣对1510万注册用户进行了大量的数据分析，将对市场和用户进行大规模细分，提供定制化服务。

　　完成这些步骤后，eBay易趣将确定下一步的工作重点。

　　首先是继续促进电子商务国际化，"为用户量身订做服务，提供通关和外汇等一系列方便。"吴世雄说："要将eBay易趣塑造成严谨的、给人以信任感的形象，从而吸引主流消费者。"而C2C网站在潮起潮落的竞争中，太关注市场的教育和开发了。

　　此刻，淘宝也注意到了这个问题。

　　从美国加州参加完eBay的用户大会后，孙彤宇有了一个突出感悟："eBay的会员普遍比我们国内C2C市场上的会员年龄层高，看上去40多岁的人很多，而我们国内主要是20岁左右的消费群体。接下来，我们除了继续把握好年轻人市场外，还要考虑如何捕捉到更为成熟人士的市场。"

　　当关注中高端客户成为下一步的目标后，双方立刻展开了又一轮PK。

　　2005年12月6日，淘宝网推出"香港代购"，注册会员可通过淘宝网的"香港街"购到正宗香港商品，"香港代购"仅仅推出一天，eBay易趣立刻推出为期四周的"跨国巡购"，范围更是远远超过"香港代购"。

　　双方的策略，步步紧逼。

　　共同心愿

　　阿里巴巴对淘宝疼爱有加，一味给予，从不索取，eBay对eBay易趣也是关怀备至，eBay掌门惠特曼曾声称："eBay易趣要什么给什么，要多少给多少。" 除此之外惠特曼还多次来到中国。外界甚至盛传惠特曼将亲自在中国督战。对于这一现象，淘宝网公关总监王帅有个诙谐的比喻："如果伊拉克的局势恶化到需要布什亲自操枪上阵的话，这种局势往往已经不可挽回了。"

　　2005年，eBay在中国频频出招，这些，仅仅是eBay易趣在C2C市场上的策略，而另一方面，eBay易趣已经向B2C、B2B进军。

　　吴世雄说："中国厂商要进军国际市场，但在建设海外推广和销售渠道上花费了大量资源。拥有上亿用户的eBay可以充当这个渠道，降低海外分销成本。eBay易趣未来会取得突破，一些手机厂商、PC和家电厂商将在eBay易趣上开店对海外进行直销。"

　　eBay与中国最老牌的B2B企业，环球资源达成战略联盟关系，开始正式涉足中国的B2B市场。根据双方联盟协议，eBay与环球资源联合推出一种全新的采购服务——环球通。

　　据了解，新模式推出后，环球资源将通过eBay中国站点——eBay易趣将产品直销给中国的个人和中小企业，易趣大卖家也将因此获得更多货源。而此前，有不少易趣的卖家通过阿里巴巴进行采购。

　　战场在扩大，战争在升级，eBay易趣与淘宝，显然是ebay与阿里巴巴手中的重要棋子。尽管他们都对结局有所期待，但双方有一个共同的心愿，那就是中国电子商务市场的成熟。双方都曾表示过，壮大和净化电子商务市场，是他们肩头的重任。

　　毕竟竞争的结果，会促进中国电子商务市场的进一步完善，和诚信环境的改进。

马云亮相指点网商，阐述次贷应对之道

3月6日消息：昨日，阿里巴巴网络技术有限公司（１６８８．ＨＫ）新年网商论坛第一站在深圳拉开序幕，吸引３０００多位网商、中小企业家积极参与，场面火爆。集团董事局主席，CEO马云就"次贷危机下的中小企业生存之道"以及作为创业者如何将企业不断做强做大等话题发表精彩演讲，而这也是马云自阿里巴巴上市后首次在公众前亮相演讲。
深圳市人民政府、市委常委、常务副市长刘应力：尊敬的马云董事长，尊敬的各位来宾，尊敬的大厅以外的来宾，大家下午好。在阿里巴巴在深圳举办"网商论坛"之际，我代表深圳市政府，对论坛表示热烈的祝贺。对马云董事长以及阿里巴巴的同事们以及阿里巴巴的客户们、朋友们表示热烈的欢迎。
深圳是一个具有28年历史的城市，跟今天在座的年龄差不多，我扫了一眼，大厅的平均年龄还不一定到28岁，这些不到28岁的客户是阿里巴巴的客户，证明阿里巴巴会有更大的发展，因为它的年龄只有9岁。
深圳去年的GDP已经达到6765亿元，14.7%的增长，财政口径收入2770亿元，上交中央2112亿元，地方658亿元，上交中央的数字2112亿元，相当于中央政府向六、七个省的转移支付。深圳去年的进出口总额2400亿元，是连续两年中国最大的城市，两年前是上海，不好意思去年我们超过了。出口额1460亿美元，连续14年全国第一城市。
专利申请量35810件，是全国第二多城市，第一是上海，也是不好意思，发明专利13930件，全国连续两年第一。深圳的高科技产业、物流业和问文化业有训练的发展，产值达52%，高科技产业中58%是具有自主知识产权的，自主创新已经成为深圳高科技产业的重要标志。我想，我们更要推动高端服务业的发展，特别像阿里巴巴从事的信息服务业，深圳市人民政府去年出台了支持高端服务业发展的1号文件，今天上午召开了全市发展高端服务业的会议，继续推动高端服务业的发展，像阿里巴巴这样的产业，是深圳非常支持的产业。
马云先生创业的历史我们也很清楚，特别是是上个月我们的省委书记汪洋书记率领代表团专门到浙江一睹马云的风采，深圳市的市长和市委书记都专门参加参观了马云的阿里巴巴，深圳市全力支持马云的阿里巴巴在深圳的发展，希望在座的客户和没有来的客户，继续成为阿里巴巴忠实的伙伴，我们相信阿里巴巴会有更大的发展，谢谢大家。
主持人：接下来要向大家介绍这样的一个人，是他让18名员工变成今天的8000名员工，让50万人民币，变成今天惊人的200亿美元，是他第一个以让天下没有难做生意为使命，他是谁？下面有请阿里巴巴创始人，阿里巴巴董事会主席马云先生，有请马总。
马云：好久没有来深圳，其实深圳是我最喜欢的一个城市，无论是天气还是开放的程度，所以，这两年没有来，今天来了以后，我特别的紧张，从来没有这么紧张过。这么多的人，还有这么多的人站着，隔壁还有两个房间的人没有到会场，心里不好受，说明我跟大家交流的太少，为什么会有一点紧张。
大家可能将马云和阿里巴巴看的比较重一点，看的比较大一点。我们是一家很普通的公司，今天来是以创业者的想法跟大家进行沟通和交流，不想过多的谈电子商务，不想更多的谈网络，因为电子商务和网络不管你是否同意和是否愿意，在座的各位三、五年内一定会用，不用的话就会后悔，所以不想做这方面更多的探讨。
今天只是想跟大家探讨一下，作为创业者如何将公司慢慢的做起来，做好、做强、做大。因为我自己觉得，最近一下子名气大了起来，一下子别人觉得阿里巴巴这么厉害，马云这么厉害，特别是上市以后，人们看我的眼光不对劲了。媒体也跟着起哄，我们可能会自己忘掉自己，因为我们年轻，我们是平凡人，会忘记自己，我在创业的时候，不断的提醒我们自己我是谁，我们从哪里来，很多人忘记了自己，找不到自己，11月5日阿里巴巴上市的时候，那天以后大家觉得阿里巴巴真的伟大，怎么会有这么高的市值，我觉得11月5日跟11月6日都是一样的，也没有觉得自己有怎样的变化，但是别人看我觉得变化了，我牛了，我厉害了。
我今年刚刚开了阿里巴巴全体员工大会，在大会上，上市之前我也讲了，阿里巴巴是怎样的公司。我的定位是，我们是一家高速发展的小公司，但是具有很强的社会影响力。首先要明白我们是小公司，发展速度非常之快，如果将自己定位为跨国公司非常厉害的公司，我们真的是越走越狭窄，上市前后我将阿里巴巴五年以上的员工聚集在一起，我问了几个问题，阿里巴巴这么多的百万富翁和千万富翁，为什么你们在别人的眼中成功，是因为你比别人勤奋，我看不出来，我们很勤奋，这个世界上有比我们更勤奋的人很多，因为我们比别人聪明，我看未必的，我们不会比别人聪明，四、五年前我们招员工很难，现在招员工很容易，街上会走路的都被我们招来了。我们也不聪明，也不勤奋，结果这些人都变成了富翁，是什么原因，这是因为我们的运气。我们也很傻，七、八年前有很多人加入了阿里巴巴，那些聪明和心态认为公司给很少的机会，被很多的公司挖走了，或者是自己创业收入和待遇更高了，剩下的人不聪明，也没有人挖走了，结果五年后，回头一看我们变得这么有钱。我觉得，事实上也是这样的，我发现我们几百名干了五、六年的人，都是点头同意的，人要明白自己是谁，什么原因让你成功，阿里巴巴有现在，第一要感谢有互联网这个行业，没有互联网这个行业，我们不可能有颠覆性的思考，行业的高速成长有了我们，我们要感谢中国经济的高速成长，特别感谢的是我的团队，这帮人还是熬了五年，还相信我，跟着我走，很多综合的因素变成了今天，不是说马云多么的聪明和能干，别人说我能干的时候，我就觉得其实是我的员工能干。我高考考了三年，也没有觉得自己会进前三名，进了前三名会觉得自己怎么会考得这么好，也没有掉过十五名以后，我特别喜欢读书在中上，我对自己的儿子讲，也不要搞前三名，估计考不上，中等就可以了，也不要太差了，这些人有更多的时间学习其他的技能，今天所讲的一切都是真话，就像做赢在中国的评委的时候，三年前一起策划这个项目，我说你的目的是什么，我觉得中国要起来就需要大批的中小型企业，中国的希望是靠中小型企业和民营企业，需要大批的创业者，就需要价值观和使命，真正做正确的人，他们说是价值观和使命感驱动，我就做了两年多的评委，有的时候做的过程中，也是不容易的，那个人很可怜的，也很勤奋很努力，我认为讲真话很重要的，我就说你不适合创业，那个人很生气，凭什么我不适合创业，你也不鼓励一下。
我是这样觉得的，你不能鼓励别人，忽悠是很容易的，我也可以很虚伪的，你勤奋很努力，坚持几年就可以了，实际上你告诉他的是一条走不通的路，一时是痛苦的，我相信一辈子很多的时候，需要有人跟你讲真话，需要在关键的时刻讲真话。我现在最感谢的大学老师是谁，就有一个老师很奇怪，我在念大学的时候，我是学英文专业的，我在三、四岁就跟老外学习的，我在杭州西湖八年左右，不管怎样的天气，我就抓住老外锻炼口语，我带他们逛西湖，他们教我口语，我的发音是很好的，至少比农村的好很多。我那次考试只考了59分，农村的孩子考了八、九十分，我当时很狂妄，我就找老师说，我的英文发音很准，为什么只有59分，我就找系主任，说老师一定不公平，系主任说，你念一段给我听，我念了一段他说真的不错，我心里就感觉找到了支撑点，结果那个老师说，59分，明年要补考。第二年我去补考他给了60分，他说因为你不知道自己是谁，太狂妄，你的水平也就是59分。
这些年下来后，我感谢这个老师，所以大学唯一有一门功课没有及格，也是我认为最强的功课就是英文的发音，后来通过补考才及格，所以讲真话很重要的，还有就是坚持原则。
我们开始说价值观，做评委的过程中，有几个选手很可爱的，但是不适合晋级，讲话很幽默搞笑，电视台的人说要将他们留下来，才有收视率，我说要找超女应该请黑楠做评委，我就是这样的，因为我认为讲真话，严格做自己该做的事情，因为我们相信，赢在中国这个节目，对很多创业者甚至是5—10年的创业者的社会影响力是很大的，今天我在上面忽悠讲的话不真实，为了搞笑而搞笑就会坏了一代创业者，我不后悔我说了什么，做了什么，今天马云的水平就在这个档次上，今天跟大家交流后，也许10年8年后今天讲的话对大家有所启发和开拓，未必是对的，也不想迎合大家，我无法让别人开心，让自己开心很重要的。
创业者很重要的是让自己开心，我反正是很能让自己开心的人。请大家第一个记住，不要从外面看一个人，就是媒体上看这个人，这个人太厉害了，这个公司太厉害了，不是这样的事情，至少我不相信，我没有媒体说的厉害。
一个创业9年有很好的形式和产业、团队使我们走到了现在，而且告诉大家，在别人看来很好，你看来很好的时候，往往是灾难来的时候，任何的企业和人也是这样的，当发现问题的时候，已经是很晚了。一个公司的领导者，一定要明白，什么东西会变成癌症，所以要不断的体检，不断的反思，别人说你的脸怎么长的这么怪，因为我想的东西比较怪，我天天想，什么东西会阻碍公司变成癌症，什么会变成感冒，员工多了以后，麻烦也多了很多，阿里巴巴有近9000名员工，绝大多数的员工是大专本科以上，每个人认为自己很聪明，凭什么你比我聪明，每个人都讲战略战术，实际上他们都不懂的，就是跟你谈，我认为很难管的。总体来讲还是可以的。
所以，企业里面，不断的去思考公司大了以后，要想一些问题，这是完全不一样的，今天跟大家探讨的是阿里巴巴准备走向哪里，先跟各位会员做一个汇报，每年都会跟我们的客户和会员进行汇报，阿里巴巴现在的情况是怎样的。
阿里巴巴到今天为止已经是9年了，2009年是阿里巴巴10周年，现在是9周年的企业，目前有七家公司，领头的旗舰是阿里巴巴的B2B是做出口和外贸的，刚刚上市的，因为上市公司要规范，所以我讲话不能讲的太多，第二个是淘宝网现在做C2C，也是帮助中小企业的，我们发现大量的企业，因为中国和美国、欧美的贸易顺差、逆差的关系，加上美国次贷的危机，很多的企业从外贸加工走向内贸，如何展开零售行业，这是企业的使命感，所以我们准备在这方面帮助企业。
第三是支付宝。
第四，我们收购了雅虎中国，还有阿里软件。
第五，口碑网，例如租房屋和吃菜都可以找到的。
第六，阿里妈妈就是帮中小企业做品牌。
很多人说你讲了很多，都不知道你要干什么，我认为做企业一定要专注，我讲的专注跟我讲的这些公司是没有关系的，阿里巴巴到底要去哪里，第一为什么是七家不是八家，在公司里面我是相信的，你们也可以跟着相信，战略制定目标，永远不能超过3个，超过了3个就记不住了，员工也记不住了，每年定目标，将重要的一、二、三确定下来，第四个就要关闭掉。
团队很重要的就是7，这是重要的数字，一个人的管理能力最多只能管七个，如果超过八个时候，七以下没有问题的，超过七一定产生问题，实际上我将阿里巴巴的客户定位从战略的角度来看，战略三个要素，小企业的战略就是活下去，活下去的时候，每个人创业的有三样东西，第一个是你创业的时候要做什么，例如环保纸带，我坚信三、五年可以做成功的。
还有就是干怎么。
第三个就是干多久？
这些需要大家记住的，很多人做企业的时候，我能做什么，我有这个，有哪个，比别人有技术，将自己的强项跟别人短项相比，我比别人有钱，技术比别人好，这样的情况下，我告诉你，世界上比你能做的人太多了。比你会做的人也很多，比你想做的人可能你最厉害，世界上比我富的人很多，但是爱我爱的最深的就是我自己，所以要有梦想。
想清楚梦想后，要确定该干什么，而不是能做什么，我确定了梦想就要去做，还要懂得舍弃，每个人都要舍得，关键的时候，要会退回来的。第二，今天要像李嘉诚学习，他的经验是永远将钱放在桌子上，跟别人分享。在关键的时刻，做舍得的决定是很重要的，关键时刻谁都敢说，但是谁敢做下去，所以要想清楚，写下来，该做什么，往往重大的公司困难的时候都是该做什么。今天讲的是案例，讲我们走过的心里路程，阿里巴巴上市之前，大家也是感兴趣的，今天跟大家吹牛，水平也就是这样的，讲一下故事还是可以的。
两年内做不开的时候，就会后悔以前的决定。阿里巴巴有今天，很重要的一点是9年以来，我们只做电子商务，没有进入其他的领域，如果说当初为了活命或者是为了早点上市或者是为了套现，完全可以进入到短线或者是游戏，起大早赶集是很害怕的，所以9年中，我自己跟自己讲，反正已经是9年了，不在乎再熬90年了，有这样的心态，才有可能往前前进，永不放弃谁都会说的，真的撞头后是否会放弃。
这个话我自己的体会是很深刻的，创业的人也是这样的，人要成功，要永放弃，人开始进步的时候是懂得放弃，只有放弃才会进步的，有人跟我说，前几年互联网创业的时候，有人很有名，今天不提他的名，他轰轰烈烈的追赶互联网，结果死掉了，说中国电信垄断，这个人不会起来了。他知道这块石头很硬，还要撞开，人跟动物是不同的，就要绕过，电子商务大家都认为中国不可能搞的，没有诚信体系，没有银行支付体系，没有网络的建设，宽带这么慢，大家都相信，中国人讲关系和喝酒，才会做生意，怎么可能在网络上做起来，所有人都这么讲，我坚信一定会实现网络的交易，我们根据五个分析来讲，中国的电子商务缺少了诚信体系、市场体系、支付体系、搜索和软件，没有这些怎么办，就建起来，将它建设起来，创业者等到所有的条件都准备好，就不会是你。
上当往往是因为自己太贪，好事情放在自己的眼前，凭什么别人不做，让你做，你比别人勤奋吗，没有这样的运气，这个时刻的时候请大家记住，创业者会有各种各样的诱惑、机会如何往前挺进，对于阿里巴巴这么多年走过来，根据三个战略确定后，我就确定建立了这七家公司，完全是中国缺少这些公司。
给大家讲一个故事，例如支付宝是如何起来的，不能做，因为这是金融产品，但是跨国企业进入支付领域，中国的企业如果不进入支付领域，跨国公司如果进入的话，就会成为别人的牺牲品，现金如果不抓住就没有用的。我在达沃斯开会的时候，就想什么是领导力，就是做坚定的事情，不伤害国家和客户的事情，就大胆的去做，我就做了。我就决定立刻的做，还要积极的投入，张三买东西，李四不给，就交给支付宝，如果上当受骗100万元，我就赔100万元，别人说我是忽悠，我真的将钱放在哪里，准备赔的，结果越做越好，我将所有的利息和可能存在利息，都放在边上作为应付款，我们将体系做得干干净净的，我一分钱都不拿，你什么时候检查都给你，而且透明的。这样的话，使得政府觉得你不做谁来做。只有这样做的干净、透明该做什么就做什么，才可以不断的坚持走下去，企业就可以睡得着觉，还要让员工和亲戚睡得好，就要做正事，网络上有很多的话，实际上都不是我说的，也有很多我的书，我都不知道哪里来的，很多的妙语都不是我来的，有的人说，我跟雅虎第一篇理论懒人理论，文章写的很好，结果不是我说的，有的人就是看了这样的文章后加入我的公司。一篇文章连续超过四个形容词一定不是我说的，我没有这么多的形容词。
就是说，在整个运营体系中，使命感驱动，接下来讲企业发展观中的领导者是非常关键的，例如我是阿里巴巴的领导者，必须做中国电子商务的开拓者，这是很重要的问题，想做什么，该做什么，做多久，我准备做多久，游戏让更多的人去做，互联网三大指标，第一个是意识形态，这一点我看不出来，全世界的意识形态会统一起来，我看不出来，留给别人。新浪、搜狐做得很好，就让他们做。
第二，娱乐行业，就是典型的游戏、腾讯做得比较好，但是我总觉得游戏不能改变互联网产业，人不能总是玩游戏，有的游戏还是可以的，商业是可以沟通全世界的，我就想做多久，电子商务这块，未来十年一定是主流的市场，一定会越做越好，困难也会越来越多，竞争也会越来越多。
客户是谁，回到刚才的问题，锁定自己的客户，我们的客户是中小企业，创业者，这是我的定位。我为什么锁定中小企业，如果大企业来，我原则上不做这个生意，没有办法做，中小企业用阿里巴巴网站的时候，可能进来的时候是三、五百万，可能后来变成了几千万或者是一亿元，但是我就会说，你变成了一亿元就要找别人去了，我只是做中小企业和电子商务，不能教小学的时候，中学也可以的，大学也包揽下去，我们的水平就是这样的，因为我们要想清楚客户是谁的情况下，就要锁定市场，去做该做的事情，在利益和诱惑的面前说NO，我反正是不干的，要学会说NO。
这是我觉得，一个企业在过程中，一定要想得到的。
为什么领导者很重要，不提升，不学习，不仅不，永远不要相信你的企业会学习、提升和进步的。我现在有今天，企业发展到9000人，除了我刚才讲的三大要素外，一个很重要的要素是，我可能一辈子学的是英文，我的机会是很好的，这几年见了很多优秀的人，从高科技的领域例如比尔盖茨，还有管理的，投资的巴菲特、领导的克林顿，跟他们成为了朋友，跟他们进行沟通，第一次看到克林顿的时候，我就想这个哥们怎么这么想问题，这么厉害的总统，跟你讲话的时候，就是一个大哥，一个朋友，眼睛盯着你，一般的处长和局长都是眼睛往上看，他盯着你看的时候，你就会觉得伟大的人作为平凡的人的时候才是伟大的。我们再能干，如果我站在克林顿面前，在领导和国家治理上我算是什么，我就要向他学习，比尔盖茨对未来的畅想，索罗斯对投资的理念，企业和社会的第一责任，不是为了赚钱不择手段，有的企业搞的产品很好的，但确是是欺骗人的，结果每年捐献钱给别人，就变成了大善人。你见到这样的人后，思考和反思，人是平凡的，没有一个人生下来就是伟大的。
我认为领导者是不断的学习的，今年感受最深的一个故事，去年的冬天我去了达沃斯，我被一个组织邀请参加他们的组织，这是奇怪的组织。17年以前大家知道达沃斯是世界经济论坛，是欧洲的一个小城镇，小城镇每年都有总统七、八十个，部长也有很多，我的名气比他们还要大，因为部长太多了，小城镇上每年都要开这个会议，我去年被邀请参加了一个组织，他们说17年风雪交加的晚上，晚上开会后，大家开聚会，忘记了邀请两批人，一批是媒体记者，一批是高科技创始者，他们发现所有人去吃饭了，他们很生气，他们就说以后不参加达沃斯的晚饭，他们就发誓，以后他们开会就自己吃饭，自己搞活动，自己要搞得很快乐，顶尖的技术人员越来越多，但是记者越来越少，结果他们就请我参加，我不懂技术，他们讲什么我也不懂得，他们说中国就我一个，进去后发现诺贝尔奖获得者有六、七个，谷歌创始人和比尔盖茨都在里面，大家都坐房间里面，请大家用五个字描绘自己是谁。
今年很有意思的是2004年的世界经济学的诺贝尔获得者，他问我，你如何看待中国的经济，边上有一个老头是美国宇航局的人我来说看看，中国的水储量是多少，煤储量是多少，根据中国的排污量是多少，我认为中国的经济不能持续，我认为结论是很奇怪的，这个人怎么会记得住这些数字的，后来知道他们科学界的精英，我开始讲的时候就开始胡扯了，结果诺贝尔的经济学家拿着酒杯认真的听，我知道自己在胡扯，经济学家听我，看着我讲的时候，是那么的求真，那么认真，所以我就知道金庸的小说老顽童是怎样的，换句话来讲，经济学家听我讲，知道我在讲什么，我心里就有一种感动，这些人的功力越来越深厚，你在员工面前将自己当做领导的时候，别人不会将你当做领导的，这是今年感受最深刻的，看着他的眼神，我心里是有一种震撼，满头银发的诺贝尔经济学家看着我不懂得经济讲经济的感觉，你的员工听你讲的时候，你是怎样感受的，这就是我们的领导者。几年前我来深圳讲这样的话，今天还讲这样的话，领导最关键的因素就是眼光、胸怀和实力。这些年一直坚持这样的想法，
领导的眼光不开，老是想跟高手对比的话是不行的，我们跟别人比赛是看谁看得远，谁看得高，胡雪岩讲生意越来越做，关键是眼光，眼光看得更远，就更远，如果只想成为中山第一大的企业，或者是做成中山或者是广东，如果希望成为广东或者是全世界最大的企业，你该做的事情就起来了，万元户建了一栋楼我在村里最牛，乡长见了都要点头是没有用的，企业要用各种各样的人，往往有能力的人，都有一点古怪，所以胸怀中要容纳千军万马，领导者最怕的是要跟员工比谁聪明，该将自己比傻了，今天不讲电子商务，因为讲不过他们了，他们天天用，我想的是淘宝网和支付宝怎么办，具体来说，反馈怎么做，功能是如何做的，我都懂的话，我不是超人就是骗子，每个阶段的领导者，每个领域都有人比你懂，我下面的副总裁一定比我聪明，因为他90%的时间想如何做市场推广，我要装作比他能干是不可能的，领导的胸怀要包容，说起来容易，做起来很难很难的。
我觉得这两年我让各种各样的人加入了阿里巴巴，我们支付宝的总裁和创始者就是从广东的，从来不知道什么是支付宝，也不知道银行体系，他是销售和服务人员，我说你到杭州去做支付宝公司，这是纯粹银行的体系，为什么请不懂得银行的人去做，原因很简单，我需要一个以服务为导向，需要一个人明白客户的痛处，我不需要请一个银行的人，因为他做的还是一个银行。如果请银行的人，还会做很多的银行，银行的很多游戏这个不能做，那个不能做，结果什么都不能做，请不是银行的人就可以做出来，需要的是严谨，不会出现体系的问题，他的助手可以是银行的，领导者不要什么都懂得，要知道请怎样的人，找对人是关键的，找专家的话，最好是助手，专家如果当领导的话，如果请银行的大头来一定会做出另外一个银行，就没有意义的。
今天很多人看阿里巴巴，说还活着，还不错的，9年后我们失败或者是犯了错误或者是倒霉的事情很多的，人们看的不是这些，看的是马云如何成功的，阿里巴巴是如何成功的，这些都是假象的，真正的是我们犯了多少错误和失败多少次，前几年我就想倒霉了6年，再倒霉60年也无所谓的，很多人有成功感的时候，都会开始倒霉，现在听到成功就慌了，因为自己成功了以后，就开始走下坡路了，自己刚刚开始的时候，可走的路就很长，领导者的眼光和胸怀很重要，如何制定战略，最关键的是什么，战略团队和结果是什么？公司考核主管和干部的时候，考核副总裁的时候有三个指标，战略、团队、结果，战略是跟使命感结合的，你想干什么，不是别人想干什么，然后确定你的战略，谁是你的客户，提供怎样的服务，中国人很喜欢讲战略，等大了以后，大家就知道什么是战略的，我现在还没有搞清楚，我只是知道谁是我的服务，如何服务好，碰上竞争对手后，不会觉得他们是战略，竞争是极其快乐的活动，竞争中你越来越累，你就错误了，竞争是让对手很累，你很快乐的，下棋也是这样的。下一步棋结果自己很累，这是一种乐趣，竞争都打死了，你反而活不成的。
竞争的时候不能情绪化，竞争是快乐的，否则一个人多孤独，所以一定要培养竞争者竞争过程中要讲究游戏规则，这是人制定的，不能做伤害别人的事情，这些年我没有骂过易趣的领导和干部，中国的竞争过程中，竞争就是下棋，可能下棋很臭，但是不能骂人臭，下棋就是快乐，在此竞争过程中，不断的锻炼自己的胸怀和团队，不要将竞争看得很重要，竞争是企业经营过程中的乐趣，总要找到对手，例如阿里巴巴的B2B做得强大，没有竞争对手，怎么办？这是灾难，所以要找新的榜样，例如微软和沃尔玛和谷歌，不然要跟谁比较，不要跟同业比，例如塑料行业，如果相互竞争，就很难赢的，你想的他也想到了，你们都很懂的，创新永远在业外，政府的创新在企业里面，企业的创新是在政府里面的。
制定团队的时候，一定要制定价值观，一定要约法三章，小公司办到大公司的时候，就会觉得今天大了，什么都可以做了，很多的事情，希望大家要记住，运营大的企业要像有小企业的思考，但是要有大企业的眼界，任何的小企业都是这样走出来的，谁也不是说一下子起来就会很强大的，今天要想讲的东西很多，团队最关键的是要跟他们达到充分的沟通，一个埋怨上级的人永远不能提升他，例如说老板是混蛋，再混蛋做你老板也是有道理的，埋怨平级的人不是团队的人，埋怨下级的人，要让他离开，老是说别人的人，就很难提升的，因为有一天也会离开的，埋怨边上的人，也是混蛋，我们不能请这样的混蛋。
结果是请大家多花一点时间在流程上，有很多人看重结果，例如今年要完成2000万元，以结果为目的的话，你的团队是很累的，永远将二、三千万作为结果的时候，我做哪些事情才会变成二、三千万，不要这样的思考，今年二、三千万元，所有人盯着的是钱不是服务，而是要今年做怎样的事情，目标提出后，管理层要监控，所以战略、团队、结果跟大家分享，阿里巴巴走到现在为止，是我觉得很朴实也很简单的，但是做的过程中，确实是很艰难的，我相信中国一定会出现世界级的企业，中国人很聪明，一学大家都会，真的干的时候要反思这些问题。
时间的关系，我还是想跟大家多一些交流，一讲就停不住了，一会儿还要赶飞机，今天还要去北京，大家如果有问题，大家可以交流一下，随便的提一下问题。
主持人：接下来是向马总提问的环节，在座的客人有问题向马总提问的话，礼仪小姐可以将话筒送给提问的观众。
观众：首先，感谢马总可以到深圳来，欢迎你来。我带了两个问题来的。首先，阿里巴巴成功上市后，有一个总裁见面会，阿里巴巴在2008年在深圳推出网络联保和银行贷款，这项工作的进度如何？
马总创业之前，您是教育家。当时，为了更好的支持教育事业，就建立了阿里学院，阿里学院发展的目标、模式和发展规划是怎样的，是否可以更好的跟大学毕业生完美的结合。
马云：今天来不想给阿里巴巴的产品做广告，在这里大谈自己的产品广告是不行的，也不是大家今天来学习的，感谢你的提问。我回答第二个问题，我不是教育学家，我是一个老师，离教育学家太遥远，我对教育有很多的想法，要改变的。我是一定要花一点时间下去的，很多的教育学家不同意我的想法，他们说我还是很好的。我以前的数学是很好的，到了3A以后，我就糊涂了，很多人都没有学习过高等数学，所以我就没有兴趣了。
阿里巴巴是创业者，培养的是中国的土老板，我也要完成自己作为老师的心愿，我在将阿里巴巴定位为102年的企业，就是持续成长发展102年，为什么102年，我们是99年诞生的，102年是横跨三个世纪，目标明确，102年的企业肯定有闪失的，我认为大学是可以走100多年的，我们一定要办大学的，企业的文化是可以走100多年的，企业的文化是企业发展的DNA，第三个投资可以做102年，洛克菲勒集团大家都知道，今天虽然已经没有了，但是钱和理念一直延续的，目标和口号都要做，确定了102年就要有思考和建设，因此阿里学院是帮助中小型企业和创业者，今天还在规划中，这是我未来的希望和信心。
特别是中国，一个国家的希望，人们的梦想，一定是通过中小型企业解决的，中国13亿人口如果靠国有企业解决就业问题的时候是不可想象的，中国就业的机会是国有企业解决的，这个国家就没有希望了。解决13亿人口的时候最重要的是中小型企业，他们强大了，国家才有各种各样的创新机制，我的下半辈子就是为中小型企业工作，为创业者工作，大学我是要建的，前面的贷款来说，中小企业成长有三个要素，阿里巴巴是帮助中小型企业生存，成长和发展的，生存最重要的原因是什么，就是找到贸易机会，买家和卖家，因此电子商务是解决企业生存的问题。
成长的问题是资金发展的问题，如果不能帮助解决中小型企业成长中的问题，但是阿里巴巴不能做贷款，我们不是银行，通过电子商务跟银行合作，给中小型企业贷款，到了2月份跟建设银行联手做了一个试点，已经有1.6亿元贷款出去，在座很多人是阿里巴巴诚信通的会员，都可以参与的，很快要在全国铺开的，最近跟孟加拉国的诺贝尔获得者合作，帮助中小型企业，我们要帮助你们。
第三个是发展，是学习的问题和成长的问题，必须要进行培训，这是战略过程中必须要做的事情。
男观众：今天讲了很多的内容很有道理，中小型企业，我是做手机的，在深圳是强势的产业，有一点，没有走出很有强势的品牌，包括今天这个市场过剩的状态下，如何在今天的市场，乃至世界的市场走出品牌来，一个企业要想生存，只有两样东西可以支撑，一个是通路，一个是品牌，阿里巴巴成功是因为阿里巴巴这几个字的成功，在马总的带来下。手机这个业界，很多人是在电子行业做的，请您给我一点点的点悟。
马总：我不想装作我对手机很懂得，我对手机不懂得的，如果自己定位是纯粹的销售公司或者是制造公司的时候，你的麻烦比较大，因为中国这样的企业起来很快，所谓的品牌，什么是品牌，请问大家，品牌不是名声，中国绝大多数的企业是有知名度，美誉度，品牌的品是要让别人品得出来，品得出来的就是文化，品牌这个词大家要注意，不敢说阿里巴巴有品牌，可以说阿里巴巴今天有知名度，我带领大家走出阿里巴巴，不断的抗争、不断的努力，当你看到这个市场上有很多人做手机的时候，什么是独特的优势，什么是你做得到，别人做不到的，你只是做什么的，我给任何行业的建议是你想干什么，如果我想搞不过别人，就千万不要搞，你认为这个东西一定要搞的，那么你就去搞，搞多久，一哄而上也会一哄而下，当这一天到来的时候，你还在的话，你就会赢，我在1999年讲了一句话，还被别人批评，我是不在乎的，一个月中国有1000多家互联网公司诞生，中国有这么多的人才和技术储备吗，我坚信有一天一个月出一千家企业，也会出现一个月关闭一千家企业，所以我讲了一句话，别人倒下的时候，你还跪着的时候，你就赢了，所以坚持就是会赢的，要明白在怎样的位置上坚持才会赢的，在我看来，如果深圳发展这么大，手机行业这么大，发展这么快，一定有问题的，你能熬多久，你的独特价值是怎样的，如果是死抗，等别人死了，你没有死，就可以的。我经常讲，电子商务在中国只有十年的时间，对于我们公司来讲，十年后没有人谈电子商务，原因是十年以后战斗已经全部结束，游戏都完了，谁是老大，该干什么就已经分好了，就象今天没有人说谁是彩电的老大，已经没有意思了，到那个时候，电子商务已经深入人心，这些年我们做的是基础建设，电子商务和互联网的公司很多，今后我们希望土地的开发商，水、电、煤是我们提供的，上面的房屋怎么建造都可以的，我们就是要通过流量和支付体系，国外的订单帮助大家，所有的企业做电子商务就会赢的。
生态链的建设，我跟你是相反的，我们的竞争对手几乎没有了，所以就活不长，村里人都死了，就你是大富翁，一定活不长，阿里巴巴一定要建立强大的生态系统和竞争体系，让更多的人跟我们竞争，参与我们的竞争，我们才会越来越大，看到竞争的时候，市场就会很大，看不到竞争的时候，市场就萎缩了。电子商务不是投机行为，是投资行为。电子商务绝对不是慢慢做，到时候出一点钱就可以的，我不是希望大家用阿里巴巴，而是希望大家用网络和电子商务，我们多挣一点钱来说，股票对我没有关系的，挣钱再多也没有意义，最怕的是要实现梦想，中国有无数的中小型企业，你们起来了，这一代才会起来了，希望大家用网络和电子商务，试试看，不要花太多的钱，但是不花钱是永远不会成功的，任何东西来说，免费是最贵的，但是花一点钱才会感觉这是我的承诺，愿意花时间在这里，希望大家有专业的团队，今后有机会我的同事会跟你们谈如何将外贸走向内贸，如何在B2B开店，如何实现C2C，这是我们的职责和使命，感谢大家今天站了这么长的时间。
主持人：感谢马总精彩的分享，时间有限再见。
观众：我是普通的会员，我有这样的一个问题要问您，你在赢在中国的片头讲一句话，不断的重复播放，创业者不希望懂自己做的事情，要坚信事情的前景，您在创业的时候也是这样做的，我将您的话作为激励我前进的动力，我遇到一个问题，您自己的坚信和市场调查之间是否存在矛盾，您在从美国第一次接触互联网回来的时候，要建设互联网的时候，是您全部的思想还是经过严格的市场调查。
马云：赢在中国我讲过，懂不懂没有关系的，要坚持自己的理想和想法。创业者在动手之前要先去调查数据的时候，说明你不知道有市场，创业者创业的时候，不知道是否有市场，这是大的错误，这个故事本来就错误了。阿里巴巴和马云走到现在，从不是第一天就这样的，我们犯的错误远远比取得的成绩要多，这是一点一滴倒霉走到现在的，不是因为我们真的聪明。
最后一句话，我一直觉得如果马云可以成功，中国80%的年轻人都可以成功，如果阿里巴巴可以走到现在，所有的企业都可以做到现在，尽管我们有很多的运气，走下去就会有运气，放弃了就没有了。

Toys bought from HK

Tour of HongKong

Surface computing has arrived

Software CofferDisk UI Design

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Interaction Workshop By MOTO

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参加MOTO与学校合作举办的工作坊学习的一个前期设计流程：

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实境调查( Contextual Inquiry)

. 除了实境调查，设计师无发有效的从他人那里获知用户需求

. 用户并不清楚自己倒底

. 通过仔细挑选受访对象，我们可以从少数用户那里了解整个市场需求

. 从受访者当中提炼角色模型

数据解释(Interpretation)

. 尽可能及时的统计数据

. 让团队的所有成员参与访谈并达成共识

. 提取待用户需求，记录设计点，提出可能出现困难

. 参与的角色：受访者，角色模型，团队成员

. 在这个过程中应该：开放思维，互相信任，避免否定

PS：这个步骤是记录受访者概况（如年龄，职业，性别）以及他对现有设计提出的不满。要求将这些用户进行编号，并按照统一格式记录采访数据。

图表分析 (Affinity Diagram)

. 这是一种最快最好的方法统计受访用户的所有需求

. 这可以使所有问题都展现出来，避免遗漏

. 这可以使需求得以归类（最下层的黄纸条是用户提出的问题和需求，依次往上是需求的归纳和提炼）

. 确立关键需求

用户角色模型( Persona)

. 从之前采访的所有用户综合提炼出一个角色模型

. 这样可以得到一个鲜活的用户形象并把所有相关需求和他联系起来

. 帮助设计师将"目标—用户—任务"联系起来

脑力风暴（BrainStorming）

. 投入到所有信息中去

. 让用户需求数据指导你的设计

. 没有顾忌的产生创意（不要否定任何奇思妙想）

. 最终投票选出热点设计和关键需求

情境建立（Visioning）

. 你希望你的设计创造什么样的使用方式?

. 让头脑风暴产生的点子落实下来

. 为你的设计构建一个合理的情境，为方便与其他部门交流，最好画出草图

. 适合的点子，不适合的点子（你需要在一些矛盾的点子之间有所取舍）

. 把好的点子集中起来，总结出一个最终的解决方案

故事板（Story board）

. 描述任务操作的细节

. 画出交互和操作的步骤

设计概念的纸上原型（Design Concept）

. 简单画出交互和操作步骤的大致框架图

. 设计师要尽可能多的考虑到可能出现的问题

用户测试（User test）

. 直接获取用户反馈

. 这是一个用户参与设计的过程

. 将权利交给受访用户

. 建立一个粗略的设计线框图

PS：这个用户测试不同于产品完成后的用户测试的概念，这是一个产品正式投入设计制作前的一个预先访谈，更像是一个再次征求用户意见的过程。

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